作者｜Yoky邮箱｜[email protected]月11日，在MU Shanghai组织的ClawCon活动上，OpenClaw的社区核心成员自己飞过来，在阿里中心的会议室里，面对着从全国各地赶来的开发者、创业者和用户，和他们一线交流。

        我们拿到了两个独家对话的机会，受访者是OpenClaw核心维护者Josh，以及OpenClaw Foundation核心成员Vincent Koc。

        Josh是OpenClaw最早期的贡献者之一。2025年11月，这个项目还没几个人知道的时候，他提交了第39和第40号Pull Request——现在这个数字已经超过8万个。

        他不是OpenClaw的员工，不拿工资，本职在一家大厂。

        正是他一手搭起了Discord社区，在10万人一夜涌入时稳住了局面，也是他第一个开始关注中国用户：把文档翻译成中文、接入飞书、在Discord里做了实时中英翻译bot。

        他自己的解释很简单："在正确的时间遇到了一个正确的想法。

        "Vincent来自刚成立两周的OpenClaw Foundation。

        Foundation接过了OpenClaw的技术治理和社区运营，Vincent是这个新组织里直接面对开发者的主要负责人。

        我们和他们讨论了在这半年中，真正困扰用户的问题：CLI的交互方式会不会变？

        安全谁在负责？Token账单怎么才能不失控？以及，OpenClaw在中国到底打算做什么？

        以下是完整访谈实录。1、OpenClaw最初是给谁设计的？

        面对涌入的非技术用户，你们会做什么？除了CLI之外还会有别的交互方式吗？

        Josh：说实话，这个项目从来不是为大众而生的。它最初只是我想解决自己问题的一次尝试——

        我想让某个有意思的软件能在自己的手机和电脑上跑，然后我把它分享到了网上，没想到就长成了今天这个样子。

        它不是为大众设计的，是为一个用户设计的，那个用户就是我自己。

        看到这么多非技术背景的用户涌进来，我是真的觉得很神奇。

        能让这么多人第一次接触到人工智能，这本身就已经很了不起了。

        我个人认为，AI应该以你想要的任何方式工作——终端、手机消息、在家里用，哪里方便就在哪里。

        这才是最好的AI交互方式。但也正因为如此，这件事非常有挑战。

        我们在支持一个几乎涵盖所有人的生态，没法只针对某一类特定用户去做优化。

        CLI之外具体会走向哪里，我现在还没法给你一个明确的答案。

        2、对没有Coding背景的普通用户来说，安全是有盲区的。

        OpenClaw在safety方面接下来打算做什么？

        Vincent：这确实是一个值得认真对待的问题。我们这几个月在安全方面做了大量工作——

        确保OpenClaw在启动和运行时是安全的，包括沙盒化等具体手段。

        与此同时，我们也在和一些科技公司、模型公司合作，他们提供的方案已经内置了正确的安全配置，普通用户不需要自己去操心这些。

        因为代码是开源的，任何人都可以看到它怎么工作。我们从全球社区得到了大量贡献，大家一起帮我们把安全做得更好。

        开源本身，反而是一种安全保障。这是开源模式真正的优势之一——

        漏洞很难藏着，因为所有人都在看。追问：主要是你们在做，还是OpenAI的Safety部门在做？

        Vincent：安全是整个社区和维护者共同在承担。

        3、OpenClaw的账单对用户来说基本不可控。接下来会做工程层面的优化，让用户用更少Token完成更多事情吗？

        Josh：我把这个问题看作一个暂时性问题。说实话，我自己的策略有点"特权"——

        我就是尽可能多花钱买token，来得到我想要的结果，然后赌token成本会下降。

        我自己消耗的token数量是很夸张的：几十亿级别，而且大部分不是OpenClaw，是写代码。

        我点一下按钮，token就消失了，额度降下去，然后我就得切到另一个账号，不停登录、退出、再登录，体验很糟糕。

        如果OpenAI的人在看，请做一个原生的账号切换器，这样我就能付给你们更多钱了。

        关于长期趋势，我有物理学背景，所以我的判断是：随着中国等国家在可再生能源上大量投入，算力成本会持续走低，token价格也会跟着下来。

        18世纪钢铁越多能造的东西越多，今天是同一个道理。

        我就是尽可能多花钱买token，来得到我想要的结果，然后赌token成本会下降。

        这是我的个人看法，对于现在正在花钱的人来说，这显然不是一个很好的答案不过他也有一个对所有用户都实用的建议：你写提示词的方式，直接决定了你花多少token。

        我累的时候经常就这么写：'你能把这个东西修好吗？我只想让它能跑起来，别的我不管。

        '以我的经验，这样通常会得到很差的结果——又贵又没用。

        但如果我认真组织提示词、把上下文喂进去，结果好很多，消耗也更可控。

        没那么好玩，工作量也大很多，但值得。Vincent：从工程层面，我们这几个月很多工作都在专注于精度和准确性，这在某种程度上是以token消耗为代价的——

        某些场景下大量使用token是不可避免的。但我们也在持续推进，让Agent不要在同一个问题上反复耗费时间。

        我们也看到模型公司（包括中国的）在大量改善模型效率，订阅计划等方式也在出现，来帮助用户控制总成本。

        这个领域会持续改善，我们对此有信心。4、应用公司做了大量工程化工作，但每次模型更新就被覆盖了。

        你们怎么看应用和模型之间的边界？OpenClaw自己怎么应对？

        Vincent： 我们从一开始就把OpenClaw设计成一个支持几乎所有主流模型的底层核心系统。

        我们不针对某一个特定模型去做优化——我们和整个生态合作，让模型公司自己来决定他们的模型怎么在我们这里呈现最佳效果，他们可以直接向我们贡献代码。

        这是我们觉得最好的方式。我们不会去绑定某一个模型。

        我们和生态系统合作，这是最好的方法。但我也坦承，有一个具体的挑战我们还在研究：如果你有一个Skill在某个模型上效果很好，换了另一个模型就不行了——

        当你切换模型的时候，这些信息怎么能同样好用？这个问题没有简单的答案。

        不过这个项目才存在几个月，还非常早期。但我们会持续看到这个领域的改善，我对此有信心。

        5、技术趋势从通用Agent走向主动式Agent，但经济账依然算不过来。

        你觉得下一代Agent会进化成什么样？如果用一个词定义？

        Vincent： 这是个有挑战性的问题。老实说，模型公司在做什么我没法控制。

        我能说的是，我们会尽力确保OpenClaw以最好的方式运行。

        但这本身就是挑战——我们有太多不同的模型选项，要让它对每个人都完美是不可能的。

        我可以对OpenClaw做一个改动，对某人来说效果很好，但对另一个人体验就很差。

        这在定义上就是个挑战。下一代Agent是什么？如果要用一个词来定义下一代Agent——我的答案是：Self-evolving，自我迭代。

        我觉得我们已经在用了。如果你把OpenClaw想成一个脚手架应用：你在看某个问题，发现问题，它可以创建代码，可以修改自身。

        对我来说，这就是自我迭代的定义。不是未来时，是现在时。

        6、如果中国的能源成本持续下降，假设Token无限接近于免费，中国的Agent生态会走出一条完全不同的路吗？

        Josh：在美国，OpenClaw给我的感觉非常偏消费者，大多数人用它做个人bot，管理自己的生活和事务；围绕OpenClaw做产品的公司，也是在把它卖给个人用户。

        而在中国，是很多大公司把业务直接跑在OpenClaw上。

        这是他在其他地方不太常见的。中国非常快、非常快、非常快。

        如果缺了什么功能，中国用户当天就会hack进去把它做出来。

        这种发展速度真的令我大开眼界。在欧洲，这种事绝对不可能发生。

        还有一个让我印象非常深刻的是深圳市政府在帮助市民部署OpenClaw，老人、年轻人在街区外排队，让拿着笔记本电脑的人帮他们安装。

        中国对它感兴趣的人群非常多元，更像普通人，是一个很宽的社会横截面。

        硅谷是某一种旧金山式的人群：在创业公司或科技行业工作，这只是社会中很小的一部分。

        我兄弟住在俄亥俄州托莱多，我不觉得你能在那儿找到很多OpenClaw用户。

        但在中国，我觉得你可能去很多不同的地方，都会遇到一些你没想到会用OpenClaw的人。

        7、你们在中国的下一步是什么？打算和开源社区合作、还是云公司、还是企业？

        有没有具体的计划？Josh：我没法告诉你任何具体的东西——

        我不能说我们下一个要谈的是哪家公司。为什么？因为这不是我能决定的事，也不是我现在能做主的。

        我不是官方代表，我不来自基金会，我不是在替他们发言。

        但有几件事我可以说。第一，我们注意到中国有一个很实际的问题：很多大公司拿了某一天的最新版本，就一直跑那个版本。

        一旦做了hard fork，之后的更新就非常困难。

        我们来这里，很重要的一个目的就是和他们交流，了解这些问题，改进我们的流程。

        我们希望给大家提供长期LTS版本，也就是长期支持版本，这样它足够稳定，大家能长期基于它构建，而不是接口协议一直变化。

        第二，我们注意到中国用户非常分散——有很多微信群，但没有一个统一的地方。

        我们希望找到一个中心化的位置，能在一个地方和整个社区交流，这样改进产品会容易很多。

        第三，关于更大的组织层面：OpenClaw Foundation大约两周前才刚成立，正在招人，在和公司、实验室建立连接，尝试把这些流程正式化。

        我不太清楚那边具体发生了什么，Vincent更清楚。

        但对话在继续，这对大家都有好处。我希望每个人都能有同等的高质量体验，能在这上面构建出有意思的产品。

        8、Discord刚开的时候一下子涌进来10万人，完全是混乱的。

        你从那段经历里学到了什么？如果现在有人想做开源社区，你会给他什么建议？

        Josh：我加入OpenClaw的时候，PR编号是39和40——那真的是非常早期。

        现在项目已经有大概8万个PR了。我不是OpenClaw的员工，也没有拿钱，我来这里只是因为觉得它很酷。

        1月1日前后，Peter邀请我加入，我成了维护者和Discord管理员。

        那简直是一片混乱——一个月内大概就有10万人涌进来了。

        那完全不是有意为之的。我们没有说'来，我们要搞个大事情'——

        它就那么发生了，我们自己也完全懵了。前一千人进来的时候，我就已经觉得很疯狂了；然后一万，然后两万……你盯着那个数字，还是没法相信。

        关于建议，核心判断是：网上95%的人都是善意的，但总有人来捣乱。

        所以你必须行动——清晰地说出社区的初衷，透明、开放，把对的人在对的时间连接在一起，想清楚社区和项目真正的需求是什么。

        整个项目没有社区就什么都不是。你可能有了不起的技术，但终究还是看人。

        现在，我们已经在用OpenClaw来维护OpenClaw本身。

        系统知道它自己怎么工作，知道大家在抱怨什么，知道哪里坏了。

        我们八个核心维护者之间有共享记忆机制，来保证它能更好的工作。点个“爱心”，再走吧